Ostatní témata (Off Topic témata) : phpRS Fórum
Máte problém s konfigurací počítače? Hledáte nejlepší webhosting pro vaši aplikaci? Nevíte si rady s nějakým zajímavým programátorským oříškem? Týká se dotaz fóra? ... Pokud ano, tak je toto diskuzní fórum určeno právě vám.
phpRS - redakční a informační systém
html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: Michalek (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-03-25, 10:09

Pokracovani z www.phprs.net/forum/read.php?12,4919

Jaky je vas nazor na html versus xhtml? Ma cenu phpRS nutit do xhtml? Jake jsou jeho vyhody? Jake jsou jeho nevyhody?

Muj nazor je ten, ze phpRS by se do xhtml pretransformovat melo. Ale jake to prinese vyhody/nevyhody?
Vyhody:
Budeme se moci chlubit ze phpRS je xhtml validni.
Budeme mit dobry pocit z toho ze phpRS je xhtml validni.
Nefunguje target="_blank"
Napada jeste nekoho neco? :-)

Nevyhody:
Vic lidi stale umi html a xhtml jim nic nerika - jak by upravovali phpRS?
Xhtml je vic zavisly na css - to taky "moc" lidi neumi (<font size="+1">Ahoj</font> :-))
Nefunguje target="_blank"
Bude s tim prace.
Jirka musi dat souhlas.
Neexistence layout a pluginu (vesmes).
Nevedomost lidi.

PPS: Tohle bude flame jak nevim co :-)

--
[ SAFUS.EU | OFFLINE | FOREVER ]



Celkem upraveno 1×. Poslední úprava Michalek v 06.07.2006 19:12.

Re: html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: Michalek (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-03-25, 10:27

Jeste par odkazu (udelejte si tak dva tydny casu na precteni vsech souvisejicich clanku)

[http://llook.wz.cz/weblog/spot/html-xor-xhtml.php]
[http://www.zpravy.net/serial/xhtml-vs-html.php]
[http://spravodaj.madaj.net/archives/002354.html?xmeni_versus_hatmatilci]

a odkazy z tech stranek... :-D

--
[ SAFUS.EU | OFFLINE | FOREVER ]

Re: html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: PaBi3 (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-03-25, 11:49

jednoznačne XHTML. To je budúcnosť internetu a dobrý pocit užívateľa :-)

_________________________
[http://pabi3.com/]
ICQ: 286-210-676 (nie som phpRS podpora)

Re: html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: smiko (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-03-25, 12:02

no takze som to zbezne precital a vsade vidim ze xhtml je rovnako narocne ako html, takze to je jedno.
a skoro vsetko robit pomocou css je podla mna velka vyhoda pretoze ak chcem zmenit volaco v design stranky tak nemusim zasahovat do kodu html ale len to zmenim v css

je pravda ze xhtml je velmi prisny na to aby bolo vsetko spravne napisane a to je podla mna vyhoda, pretoze nuti autora pisat korektne cim sa zdokonaluje a nerobi tie iste chyby, takze mu to iba prospeje :)

xhtml bolo uvedene v roku 2001 a teraz je rok 2005 a hovorit o tom ze nech sa pouziva html koli tomu ze pre vacsinu uzivatelov zrozumitelnejsi je podla mna blbost. preco ucit uzivatela starym technikam ked uz su vymyslene nove a jednoduchsie na buducu upravu ?
pre porovnanie kolko by asi trvalo upravit web ktory je spraveny pomocou starych veci napr <font> <b> atd, a novych kde je vsetko pomocou css ? myslim ze ten kto to robil pomocou starcyh veci sa moze zblaznit

zatial tolko k tomu :)

Re: html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: JanVar (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-03-25, 12:31

<FLAME>

no nevim, ale asi jsi to spatne pochopil. on i ten tag *font* je v html oznacen jako zastaraly. Takze jaky je rozdil, jestli pisu xhtml nebo html strict. Navic m$ ti to nezobrazi a nabidne ke stazeni. takze muzes se drzet ceho chces, ale pokud delas web profesionalne pro zakazniky, tak se stejne dockas jen toho, ze te budou prudit, ze se jim neco nezobrazuje, nebo ze to chteji takhle.. Ono zakaznika moc netrapi, jak si to vytvoril, ale spise to, ze on to chce jinak. Ale jak rikam, 100x diskutovane tema, ktere je k nicemu, protoze dokud si budou v m$ delat co chteji a zakaznici to budou pouzivat (kradene widlows apod..), tak si tak akorat muzes hodit provaz.. :-(
A to nehovorim o tom, s cim ted m$ zase vyleze ve svem novem m$ie.. oni se proste standardu nedrzi. staci se kouknout na jednotlive verze jejich office.

</FLAME>

-- JaV ---- [http://www.hades.cz] ---- security by obscurity ---------------------------------------------
motto:
It's OK to be ignorant; it's not OK to play stupid.
But it's simply not efficient for us to try to help people who are not willing to help themselves.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Re: html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: smiko (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-03-25, 12:46

ono to je dost velky rozdiel pretoze xhtml je vlastne xml kde si mozes deifnovat vlastne tagy. napriklad si spravym tag <nadpis> definujem ho v css a funguje co v html nikdy nedosiahnes. pricom vyhodu to ma taku ze to xml takze informacie z toho tagu si jednoducho vytviahnem kam chcem.

html jednoducho zozerie kopu chyb, ktore by v xhtml nepresli.

tu ide hlavne o to pouzivat xhtml koli tomu aby si sa naucil spravne a jednoducho pisat a aby vsetko bolo jednoducho upravovatelne.
iseteze argumentovat tym ze vacsina ludi pouziva IE, ktory taketo vyhody nevyuzije. a preto ma IE majoritu v prehliadacoch, pretoze vsetci webmastery robia stranky aby boli funkcne aj pod IE, keby ich nerobili so spatnou kompatibilitou tak by IE do roka mrtvy prehliadac

Re: html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: JanVar (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-03-25, 13:13

ale ja znam XML, a velice dobre. ale budu stale tvrdit, ze spravne napsane html je vlastne to same. Bohuzel, spousta lidi si pise web pro sebe a tam ten kod je opravdu *nevalidni* (tim nerikam, ze vsechny tyhle weby jsou nevalidni).
Takze kdyz dodrzim validnost html, prichazim tim jen o moznost definovat si vlastni definice.

<cite>
Chcete-li pro rozvoj webových technologií opravdu něco udělat, snažte se buď o to, aby MS začal svůj webový prohlížeč opravdu vyvíjet, nebo o to, aby ho lidé přestali používat, nestane-li se tak. Tím můžete rozvoji moderních technologií opravdu prospět, fangličkařením s XHTML DTD ne.
</cite>

jinak souhlasim, ze kdydy se vyvojari vebu drzeli standardu, tak by mohl byt IE uz davno mrtvy.. bohuzel stale narazim ve svem zivote na lidi, kteri tohle ignoruji..
Navic argument, optimalizovano pro IE (pripadne jeste v rozliseni 1024x780...).. kouknete se kolik webovych portalu ma tohle uvedeno na strankach...

A tezko se to zakaznikovi vysvetluje, kdyz si koupil widlows za X tisic korun. vzdyt tak drahy program je prece dokonaly, ten chyby nedela.

Pak mate dve moznosti... poslat zakaznika do /dev/null a prijit o 'chleb nas vezdejsi' a nebo drzet hubu, sklapnout paty a rici: 'ano mate pravdu, ty zas**** widle jsou to nejlepsi, co jste si mohl koupit'... jenze pak to dopada, jak to dopada. majoritni browser, stary jak hnede uhli si proste neporadi s tim co vytvorite. no a zakaznik jde jinam, kde mu to udelaji sice spatne (mysleno nevalidne), ale on je spokojeny..

BTW staci si nechat prohnat stranky profi firem nejakymi slusnymi validatory.. to se pak jeden nestaci divit.. ROFL

-- JaV ---- [http://www.hades.cz] ---- security by obscurity ---------------------------------------------
motto:
It's OK to be ignorant; it's not OK to play stupid.
But it's simply not efficient for us to try to help people who are not willing to help themselves.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Re: html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: smiko (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-03-25, 14:12

hj, ale zober si ze aj phprs je v html 4.01 lenze nieje to celkom html pretoze su tam pouzite ukoncovacie znacky napr. <br /> ale to uz je specifikacia xhtml, tak preco rovno neprepisat vsetko do xhtml ?

preco by sa to nemalo robit hned do xhtml ale vracat sa k html 4.01 ? tomu nechapem

phprs je dost pomiesane pretoze niekde pouziva aj velke znacky napr TITLE co uz je zastarane.

som za navrh vytvorit niekolko skupin s urcenymi pravidlami, ktore by mohli prepisat cely system do xhtml pomocou css. podla mna by hned jeho kvalita stupla o jeden stupen, co urcite nieje naskodu, ale pomoze k jeho skvalitnovaniu, co urcite oceni vela ludi. ja minimalne ;)

Re: html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: Michalek (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-03-25, 14:20

Konecne poradna a rozumna diskuze :-) Vytahl bych nejaky body

1)
a skoro vsetko robit pomocou css je podla mna velka vyhoda pretoze ak chcem zmenit volaco v design stranky tak nemusim zasahovat do kodu html ale len to zmenim v css
Muj problem v tomhle je, ze si pak vsechny ty CSS definice napamatuju a pouzivam treba "novtit" i pro zapati - to se pak clovek hodne divi kdyz neco zmeni; ale to je asi muj problem protoze si nepisu do CSS komentare

2)
preco ucit uzivatela starym technikam ked uz su vymyslene nove a jednoduchsie na buducu upravu
a preco nie? nevim jak u sousedu, ale u nas je ve skole vyuka html zoufala (mozna by bylo lepsi aby vubec nebyla); proc by 60-ti letej ucitel mel ucit xhtml, kdyz uz osm let uci html a nikdo si nestezuje? Podivejte se na ty prasecinky co v kodu dela nas ucitel, ktereho to uci "ucitel" z vedlejsi budovy energa

3)
na <strong> mi nesahejte :-) pokud to ma byt vyrazne, tak to bude vyrazne i bez css, za tim si stojim

4)
Navic m$ ti to nezobrazi a nabidne ke stazeni
asi jak kdy, me se to jeste nestalo (a ze si hulan liboval ze se mu posilaji spravne hlavicky :-))

5)
ze te budou prudit, ze se jim neco nezobrazuje
no prave :-(

6)
kradene widlows
ehm ehm :-)

7)
jednotlive verze jejich office
mam nejnovejsi a jsem spokojen, openoffice jsou proste o uroven horsi (ale to je zase na dalsi tema a to teda nee)

8)
napriklad si spravym tag <nadpis> definujem ho v css a funguje co v html nikdy nedosiahnes
hodne dobry duvod pro xhtml

9)
keby ich nerobili so spatnou kompatibilitou tak by IE do roka mrtvy prehliadac
jenomze to proste nejde, nejde jednoduse odkopnout IE6 - kdo by instaloval firefoxe ci operu na uradech? v bankach? kdo by s tim uzivatele ucil? a navic by to stalo PENIZE

9b)
jinak souhlasim, ze kdydy se vyvojari vebu drzeli standardu, tak by mohl byt IE uz davno mrtvy
ale to proste a jednoduse nejde, kdyz reknu zakaznikovi ze 60% (nevim ted presne cislo) uzivatelum to nepojede tak budu mrtvej spis ja - hlady z nedostatku penez

10)
BTW staci si nechat prohnat stranky profi firem nejakymi slusnymi validatory.. to se pak jeden nestaci divit.. ROFL

treba www.google.com - ze? :-) google si zaklada na nevalidite, co ja vim; a je to nejpouzivanejsi vyhledavac na svete

11)
phprs je dost pomiesane pretoze niekde pouziva aj velke znacky napr TITLE co uz je zastarane
neni nic jednodussiho nez to opravit :-) myslim ze jsem to videl v bloku hlavni menu, ze?

12)
niekolko skupin s urcenymi pravidlami
jeden dela tohle, druhy dela tohle a dohromady neudelaji nic... museli by byt JASNA pravidla


PS: vite ze podle neofic informaci nekdo z mozilly a m$ prebehl do googlu a google pravdepodobne chysta svuj prohlizec, treba googlefox a mozna i svuj operacni system? treba ginux :-) i kdyz to by bylo opiceni se, takze proste OP google.

PPS: Zkusim dat report Jirkovi, aby az bude mit cas zkusil zareagovat jak to vidi on, bez toho je tahle diskuze taky trosku nepredmetna :-) Treba se dockame jiz v pristi verzi, treba je to priorita az pro verzi dalsi...

--
[ SAFUS.EU | OFFLINE | FOREVER ]

Re: html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: Michalek (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-03-25, 14:29

jirkovo vyjadreni ze zacatku roku:
[http://www.phprs.net/forum/read.php?12,1934,2194#msg-2203]

--
[ SAFUS.EU | OFFLINE | FOREVER ]

Re: html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: smiko (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-03-25, 14:37

ad 2) no k tomu ucitelovi, to uz asi jeho problem ked sa nechce naucit novym technikam a stale rovnake veci.

ad 7) tes na verziu 2.0 to bude delo :)

ad 9) jak ucil ? jeden administrator to moze naistalovat na vsetko pocitace zachvilu, da tam vzhlad IE a nikto si nicoho nevsimne, aj tak ucrite nepouzivaju klavesove skratky takze im moze byt jedno ze su inacsie

ad 11) je to jednoduche opravit, lenze nad vsetkym tu bdie jirka takze on by musel najprv suhlasit

ad 12) hej sa najprv by sa vsetko dohohlo ako by to malo vyzerat, nejaka diskusia, urcenie silnych pravidiel a potom by sa na tom zacalo robit


PS: jo posli totu temu jirkovi nech sa k tomu vyjadri

Re: html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: JanVar (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-03-25, 15:09

nebudu reagovat na Michalkuv cely prispevek... to bych se upsal...:-) ale na neco prece....

ad1. o tom to je, neni nad dobre okomentovany kod, nejen css

ad2. ono si myslim to na slovensku nebude o nic horsi, ani lepsi.... proste skolstvi to odnasi nejvice. clovek co dela IT, rozhodne nepujde ucit, kdyz si jinde vydela vice, a by kvuli tomu jeste studoval pajdu... :-))

ad3. strong je pouze sinonimum pro bold. a oboje to ostylujes , jak potrebujes, uznavam, ze strong le lepsi...

ad4. hulan => nekonentuji... k tomu mam jedine... R O F L

ad5. ad6. :-) obcas da docela praci, dat v nejake firme do poradku licence a podobne veci...

ad7. jiste legalne.. :-)) jsem spokojen s tim, co pouzivam, ale jak rikam, je to pouze o svobode. openoffice.org nejsou horsi, je potreba se s tim naucit pracovat.

ad8. vsak ano, je to pohodlne. ja prece nerekl, ze neni..

ad9. tak, stalo by to penize. navic, nemuzes chtip po sektretarce, aby se ucila neco, co nezna. od toho tam prece neni.. :-))

ad9b. :-D

ad10. ja myslel slusnej validator... :-)))

ad11. no, kdyz uz jsme u toho zapisu... mne pobavilo RFC primo od XHTML2.. jako treba zapis <UL><LI></LI></UL> takze kde jsou veskera pradidla, kdyz primo v rcf najdu takhle zmrsenej zapis

ad12. a ty nejsou. nebo jsou? a kdyz sou tak na ne stejne zacne nekdo kaslat. viz kodovani ISO x WIN.


ja bych se s tim moc netrapil. proste web je web a dalsi zarizeni (mobil, pda... ), pokud je to spravne napsano, tak to nakonec zobrazi take. BTW e-mail je take na posilani zprav a lidi do nej dokazou narvat pekny svinstva.. :-))


dodatek: doporucuji prevest phpRS do XML.. :-)

-- JaV ---- [http://www.hades.cz] ---- security by obscurity ---------------------------------------------
motto:
It's OK to be ignorant; it's not OK to play stupid.
But it's simply not efficient for us to try to help people who are not willing to help themselves.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Celkem upraveno 1×. Poslední úprava JanVar v 25.03.2005 16:29.

Re: OT html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: JanVar (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-03-28, 20:51

kdyz OT tak OT. doporucuji ke precteni... [http://www.webylon.info]

-- JaV ---- [http://www.hades.cz] ---- security by obscurity ---------------------------------------------
motto:
It's OK to be ignorant; it's not OK to play stupid.
But it's simply not efficient for us to try to help people who are not willing to help themselves.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Re: OT html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: Michalek (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-03-28, 20:53

pred peti minutama jsem to cetl :-)
btw vlez na icq :-)

--
[ SAFUS.EU | OFFLINE | FOREVER ]

Re: html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: pa3k (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-04-08, 09:05

JanVar napísal/a:
-------------------------------------------------------

> ad3. strong je pouze sinonimum pro bold. a oboje
> to ostylujes , jak potrebujes, uznavam, ze strong
> le lepsi...
pozor to je velky rozdiel - bold je ciste vizualny tag, strong vyznamovy, to ze sa zobrazia rovnako neznamena ze su rovnake. strong ma vyznam napr. pri SEO

> ad7. jiste legalne.. ) jsem spokojen s tim, co
> pouzivam, ale jak rikam, je to pouze o svobode.
> openoffice.org nejsou horsi, je potreba se s tim
> naucit pracovat.
suhlas, zvyk je zelezna kosela, navyse OO ma ovela kvalitnejsi nativny vystupny format v porovnaci s MS, a hlavne je slobodny

> ad9. tak, stalo by to penize. navic, nemuzes chtip
> po sektretarce, aby se ucila neco, co nezna. od
> toho tam prece neni.. )
v konecnom dosledku by to bolo lacnejsie, statna sprava je obrovska diera na peniaze za IT, moze za to lobbing velkych firiem na uradnikov. Dovod: open projekty nemaju taky silny MARKETING, tym padom je vacsi tlak zo strany M$ a spol. O tom to cele je, vobec nejde o vyhodnost. V tom nas predbehlo uz aj Mexiko a nasadenim linuxu so statnej spravy dokonca ziskali vykonny cluster - superpocitac, ktory vyuziva siet stanic pri ich nevyuziti na zlozite vypocty - to by si vlada inak zdaleka nemohla dovolit. Lenze rozhoduju politici a ti ako vieme maju ine meritka vyhodnosti.
btw: sekretarku, ktora nie je schopna naucit sa za den ovladat mozillu by som z fleku vyhodil. Na jej miesto cakaju dalsie dve ktore to zvladnut schopne su.



Celkem upraveno 1×. Poslední úprava pa3k v 08.04.2005 09:11.

Re: html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: pa3k (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-04-08, 09:26

Inak az tak velky rozdiel v HTML STRICT a XHTML nie je...

Re: html versus xhtml
Zaslán uživatelem/kou: JanVar (IP adresa zaznamenána)
Datum: 2005-04-08, 11:05

pa3k napísal/a:
-------------------------------------------------------
> btw: sekretarku, ktora nie je schopna naucit sa za den ovladat mozillu by som z fleku vyhodil.
> Na jej miesto cakaju dalsie dve ktore to zvladnut schopne su.

nu co dodat. Ale jak rikam, nektere sekretarky nejsou ve firmach na praci... ROFL

-- JaV ---- [http://www.hades.cz] ---- security by obscurity ---------------------------------------------
motto:
It's OK to be ignorant; it's not OK to play stupid.
But it's simply not efficient for us to try to help people who are not willing to help themselves.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Lituji, ale pouze registrovaní uživatelé mohou zasílat příspěvky do této sekce.
This forum powered by Phorum and designed by STaNBoSS.